האם סין יושבת על הר של זבל ?
מסתבר שכן*, ממשלת סין מחזיקה בכ 400 מליארד אגרות חוב של פאנימיי ופרדימק (ועוד כמה GSE’s) וכנראה שההחזקה האמיתית שלה עולה על 500 בליון דולר, במונחי תוצר מדובר על 10% מהתוצר הגולמי הסיני. לא פלא שהם לחוצים מאוד ממה שקורה עכשיו עם פאני ופרדי ולא פלא שהם שולחים איומים לכל כיוון….
סין ממשיכה לקנות חוב אמריקאי ללא הפסקה כדי למנוע תיסוף של המטבע הסיני מצד אחד ומצד שני כדי למנוע קריסה של המערכת הפיננסית האמריקאית. הצמיחה שוקעת ומתקרבת ל10% בלבד (מתחת ל 10% נחשב כבעיה בסין של היום) והסינים שוקלים חבילת תימרוץ כדי לעודד את הצריכה המקומית.
אבל מה המסקנה מכל הבלאגן ? היום כבר חשבתי לעצמי שמי שבאמת אוכל אותה מכל הסיפור הוא לא רק מי שלווה וביזבז, לא יותר מהכלכלה שכל מה שהיא יודעת לעשות הוא לייצר שטויות לכלכלה שאין לה במה לשלם על כך.
אין לי ממש מסקנה מלבד אולי ההבנה שלכולם יש המון מה להפסיד ודווקא אולי מי שהכי ידאגו שלא ירגיש את הרעש מסביב הוא הצרכן האמריקאי… ימים יגידו. *האמת שזה לא ממש חדש שיש להם כל כך הרבה החזקות ב GSE’s (וגם לרוסיה ולמדינות המפרץ) אבל לאט לאט האיגנסייז נראים פחות ופחות טוב, עדיין לא זבל רשמית אבל נראה ונסחר די קרוב לדרוג זבל אמיתי.
שלום איתמר
לצערי לא הבנתי את המשמעות של איגרות הזבל. כבר שמעתי מושג זה ואם אינני טועה מישהו נשפט בארה”ב בגללל זה ( יהודי) . נדמה לי שתהו אז אם הדבר לא יעורר גל אנטשמיות. ובכן, או שאני ממציאה את זה או שיש בזה משהו. בכל אופן, אינני זוכרת מה מה זה אומר.
ברגע זה עלה בדעתי לחפש באינטרנט את התשובה.
אגב, אני חושבת שהמופע האולימפי היה בעל אופי פשיסטי ובעיקר אני חושבת על העניים שפונו בלי פיצוי מאזורי ה” כפר האולימפי”
כל טוב
תגובה מאת שולמית — 31 באוגוסט, 2008 @ 6:38איתמר.
אגב, איך אפשר לעשות מנוי על הבלוג.
יושבת גם יושבת . אתמול נתתי פה תגובה ארוכה ול מושכלת כהרגלי והיהת שגיאה…..מילא בקיצור.
סין היא בדיוק כמו כל משקיע שצריך לחתוך וקשה לו….יום יבוא והם יחתכו. בנתיים הם מאכילים את הנמר עוד קצת עד שזה יעבור בדיוק כמו ג’ון דאו ממין סטריט שכבר מחליף קרדיט קארדס כל חודשים כי הוא ככה מגלגל את האשראי רק מה? כל פעם קצת יותר..
הבעיה היא שסין יכולה לספוג נפילה של 50% בחסכון הלאומי שלה. זה יעצבן אותה, היא תדבר לט יפה עלה כסף האמריקאי אבל בעקרון. זה ל ישנה להם הרבה. אבל אמריקה? מה היא תעשה שסין תמכור את ההר הזה?….
חלב של לקחת את הספר. זה בדיוק על אמריקאי באיטליה..
תגובה מאת עדי בן יעקב — 1 בספטמבר, 2008 @ 8:10
תגובה מאת itamarp — 2 בספטמבר, 2008 @ 3:24היי שולמית, אג”ח זבל הוא חוב שהסיכוי שיפרע בזמן איננו גדול יחסית מה שאומר שחלק מהחיסכון הלאומי הסיני (העודף המסחרי שהיא צברה בשנים האחרונות) הולך להעלם בין אם בגלל קריסת שערי חליפין ובין אם על ידי פשיטת רגל של חלק מבעלות החוב שלה. הסירטון שצירפתי הוא על זבל למיחזור שמהווה ענף יצוא לא קטן של ארה”ב לסין.
עדי, אני די מאמין שמי שבאמת יש לה המון מה להפסיד היא סין… תיסוף המטבע שלהם כפי שדי מתבקש מהמצב (ממה שאני קורא בחודש האחרון הם נלחמים בו בכל הכוח) הולך בסופו של דבר לפגוע להם הרבה ביצוא ועל כל בגידול של הכלכלה שלהם. מצד שני זה יכריח אותם להעביר את הכלכלה שלהם לכיוון הצרכני מה שלטווח הארוך הוא לדעתי מאוד חיובי.
האמריקאים כמה שזה נשמע מצחיק הולכים להרוויח פעמיים מכל המצב הזה (גידול ביצוא ושחיקת החוב גם בהנחה שאף אחד לא יפשוט את הרגל).
סין לא יכולה למכור את ההר הזה כי אין שום נכסים חלופיין שבהם הם יכולים להשקיע את העודף המסחרי שלהם כיום (ואין בכלל מה לדבר על מה שכבר הושקע).
תגובה מאת itamarp — 2 בספטמבר, 2008 @ 3:29כבר לפני כמה שנים אמרתי שההשקעה של הסינים באג”ח האמריקאי זה סוג של בועה שתתפוצץ. זה כמו אשראי שחברות נותנות ללקוחות שלהן, או כמו עסק שמשלם ללקוחות שלו כדי שאלה לא יפשטו את הרגל וימשיכו לקנות אצלו.
זו לא הבועה היחידה שיש בשוק הכספים העולמי.
תגובה מאת האזרח דרור — 4 בספטמבר, 2008 @ 8:49
תגובה מאת עדי בן יעקב — 4 בספטמבר, 2008 @ 1:26טוב זה כל הויכוח . מה שאהה אומר זה מה שקרה אחרי המפולת ב87 אבל אם אני אירופאי ואו יפני וואו הודי ווא רוסי ואו דרון אמריקאי אני אומר לעצמי אם אני אצור איזה שהוא כלי השקעה סולידי ואני אשיר שיר כזה “ברלה ברלה צא החוצה אבא ואמא יתנו לך אג”ח בובה” יש סיכוי שהסיני יגיד לעצמו פה הפסדתי כבר אז נכון שאני לא יכול הלציל את כל הכסף אבל רבע? אולי כן? ואז הוא יעשה דאפמפינג של כל הזבלונים הללו שהוא מחזיק אותם ואז דווקא באמריקה אי אפשר יהיה להמשיך. כי האגחים הללו הם גם קולטראל בארה”ב (אני אל מאמין שיש רק סדרותש הן כולן בסין) ואז יתחילו המארג’ן כאללס והבעיה של אמריקה שהיא הגיעה לתחתית החבית ואילו היסנים רק יתעצבנו כי זה ממש לא משנה להם בעצם כלום (נכון לטווח הנראה לעין ) אם החיסכון הלאומי שלהם הוא של 1000 מליארד או רק של 300 …..
דרור, הבועה היא לא האגחים האמריקאים כי אם הכלכלה הסינית שנבנת על ידי יתרון תחרותי לא הוגן שנוצר מהעובדה שהם מוכנים ליצר “בהפסד”. איך שזה נראה לפחות לאחרונה הכלכלה האמריקאית נפגעה הכי פחות מכל המדינות המתועשות המרכיבות את ה G7…
עדי, מה אתה מתכנן לסינים לעשות עם כל עודפי הסחר שלהם ? לקנות נכסים ברוסיה ? בדובאי ? בערב הסעודית ? שמה בכלל לא מרשים להם להשקיע…. שיקנו בדרום אמריקה ? שצאווס ילאים להם את זה ? בשביל מה ?
אין שום מקום מלבד ארה”ב (אל תחשוב אפילו על אירופה, כל כך בטוח שם שיש חיתום חסר לאגחים של ממשלת גרמניה) שיכול להכיל סכומים כאילו… הם פשוט צריכים לתת ליצוא שלהם להדביק את היצוא, אין בכלל ברירה.
תגובה מאת itamarp — 5 בספטמבר, 2008 @ 8:59
תגובה מאת עדי בן יעקב — 8 בספטמבר, 2008 @ 12:05צה שאני חושב זה לא חשוב. אל תזלזל בכלי השקעה של מדינות אחרות, כולם אבל כולם (אולי להוציא את צ’אווס אבל צ’אווס בכלל לא שיך לדרום אמריקה הוא שיך לדרום סעודיה ניגריה ושאר יצרניות הנפט הגדולות שעודפי היצוא שלו הם כאלה שהןא באמת לא יודע מה לעשות עם הכסף) לומדים שיציבות של כלי ההשקעה זה משוה ששוה הרבה יותר טוב מכל דבר אחר. אז שקל ובכלל השקעות שיקליות והשקעות בישראל אמן אטרקטיביות, והשקעות ברוסיה הן אטרקטיביות והשקעות באירופה יכולות להיות יותר אטרקטיביות בעת הזאת מאשר השקעות בארה”ב. אל תשכח למשל שלהשקיע באגחים מוניצפלים (מה שהיה הסוכריה של הבונון עד אנרוו) דרש התמחות לא מבוטלת גם כן ושווקים פיאנסים מחוץ לניו יורק מתחילים להיות אטרקטיבים יותר ויותר. חוץ מזה מתחילים להיות יותר מרמזים לכך שבסין לא ברור עדיין לכולם המשמעות של ההשקעה הענקית באגחים מבוססי משכנתאות בארה”ב אני לא בטוח מה יקרה שם אם המשמעות תחלחל ממש לתוך מנגונני קבלת ההחלטות הסינים. אני לא מבין בידוק את התוכנית עם פאני מאי ופרדריכ מאק. אם יהיה גיבוי מלא לאגחים זה בעצם אומר שהפד יסבסד את ההשקעה הסינית ולא להפך. אין ספק שאם נותניים להם ליפול ברעש גדול מדובר בהעברת וואלף בסדרי גודל של מאות מיליארדים של דולארים בחזרה מהעודף המסחרי של סין בארה”ב השאלה מי יכול לעמוד בתהליךעצמו החשד שלי שהכלכלה אמריקאית לא ועל כן ההלאמה, רק אז נשאלת השאלה האם הכלכלה האמריקאית מסוגלת לסחוב את החסכון הסיני על הגב…..
תקרא את הפוסט האחרון שלי אצל הרשעים, הם הלאימו את פרדי ופאני.
הסינים לא יכולים למכור לאמריקאים בלי להלוות להם את הכסף (בהפסד ניכר) שוק כל כך לא יעיל כמו זה שם משקל ענקי לכולם על הגב. אבל אתה טועה בקשר להשקעות, אין כרגע שום אלטרנטיבה מלבד השוק האמריקאי ואם תקרא קצת (לדוגמא אצל בראד סטסר) על תנועות ההון העולמיות תראה שהכסף זורם בעיקר לארה”ב (ושלא תחשוב, הסינים כבר שנתיים מנסים להשקיע בגוש הארו, אבל אין שם נכסים אטרקטיבים למרות הריבית הגבוהה יותר שהם משלמים).
רוסיה היום הלאימה חברה, אי אפשר להשקיע שם כי אין לאף אחד אמון בממשלה שם (וגם לא ממש בכלכלה לדעתי הלא מלומדת).
אגב צ’וואז למרות כל כספי הנפט לא מצליח לייצר מצב כלכלי טוב יותר בוונצואלה, לא הכל וורדים שם (כאילו רחוק מאוד מלהיות טוב).
תגובה מאת itamarp — 8 בספטמבר, 2008 @ 12:46
תגובה מאת חופשת סקי בשוויץ — 22 באוקטובר, 2009 @ 2:11פוסט מעולה.
תגובה מאת רכב למכירה — 1 בנובמבר, 2009 @ 1:59איגרות זבל איך מרוויחים מזה? יש סיכוי שאפסיד את כל הכסף שלי מפשיטת רגל למרות שכרגע סין מיצאת הרבה זבל ממוחזר?